L’Horoscope d’Ulysse

*

L’astrologue occidental doit tant à Homère. L’illustre aède  a façonné des personnages plus vivants que n’importe quelle figure politique ou historique de ces derniers siècles comme de ces derniers jours. En tête, bien-sûr, s’avance Ulysse, Odysseus.

A partir des indices mythologiques, tout en m’aidant de représentations artistiques, je vais tenter d’approcher Ulysse au point de discerner ses traits.

Puis, à l’aide de son portrait, en déroulant l’astrotypo, tenter de poser quelques repères sur sa carte du Ciel: tracer son Horoscope.

H. Guill. Tischbein, Figures d'Homère dessinées d'après l'antique. Tome premier : Iliade. Metz, 1801.

*

– Ménélas, Paris, Diomède, ULYSSE, Nestor, Achille, Agamemnon –

Traverser le miroir,  accrocher quelques fibres, les ramener du mythe jusque dans le réel… D’autres s’y sont essayés, et bien plus sérieusement que moi:

Victor Bérard (1864-1931) s’est ainsi appliqué à reconstituer le périple du héros.

« Il s’est servi de manuels de reconnaissance des côtes, les Instructions Nautiques, pour tenter de rattacher les lieux imaginaires de l’Odyssée à des endroits réels. Pour lui, tous les lieux décrits par Homère sont certes déformés par l’imagination, mais tirés d’une réalité géographique certaine. »

Ma tâche sera moins laborieuse:

(Seulement  je n’aurais pas l’immense joie de pouvoir caboter autour des îles grecques, ni de barboter dans leurs eaux lumineuses…)

Plan

1. Indices planétaires caractérisant Ulysse

2. Descriptifs planétaires & zodiacaux

3. Planches Astrotypo détaillées

4. Vieillissement: Jupiter & Saturne; le visage du retour à Ithaque

5. Ciel d’Ulysse (à composer)

6. Liens

7. Les planètes sur la carte d’Ulysse; propositions. (Dans les Commentaires.)

Mercure/Hermès & Ulysse

Mercure & Ulysse

 

Fils de Laërte et d’Anticlée, Ulysse descend par sa mère, d’Autolycos, fils d’Hermès.

La force du faisceau de Mercure chez Ulysse ne fait aucun doute:

« Expert en ruses », voyageur, « habile en subtils pensers », comme dans l’art du déguisement, mystificateur, ingénieux, intermédiaire, négociateur, éloquent, orateur, curieux, industrieux…

Mercure et ses deux facettes (au moins) sont bien là: l’aspect joueur et souple du signe des Gémeaux, et celui plus sérieux et précis de la Vierge.

Logo Mercure

Ulysse est également un guerrier redoutable, un chef de guerre prompt à monter des raids (avec Diomède par exemple). Sa vaillance  et sa grande valeur de combattant sont reconnues par tous (il vainc en duel Ajax fils de Télamon)…

Mars semble bien être de la partie; d’ailleurs, ce n’est pas pour rien qu’Ulysse bénéficie de l’immense protection d’Athéna: c’est que pour lui plaire, il réunit bien, et l’intelligence (Mercure), et la bravoure (Mars).

Logo Mars

Cependant, de nombreux éléments font penser bien plus au Mars Scorpion qu’à celui, plus direct, franc et naïf du Bélier:

Ulysse est courageux ET prudent. Il est stratège. Il est également redoutable par sa rancune (le terrible épisode où il se venge de Palamède en l’accusant de trahison tout en fournissant de fausses preuves… Palamède qui sera injustement condamné à la lapidation).

Son équipée dans les Enfers, parmi les ombres, où il recueille le témoignage des héros décédés, est à ce titre, un fort indice de Pluton.

D’autre part, le signe du Scorpion correspond très bien avec le thème de la vengeance, avec l’épisode du massacre des prétendants de Pénélope (et sa fortune). Correspondance pertinente également avec l’arc et les flèches… Jusqu’avec son propre trépas… suite au poison:

Quand son fils, Télégonos, qu’il a eu de Circé, le  frappe à l’aide d’une lance dont le bout est fait d’un dard venimeux de raie.

Logo Pluton~Saturne

Logo Pluton~Saturne

Ulysse est un héros, c’est-à-dire le descendant d’un Dieu.

Ulysse est aussi Roi d’Ithaque.

Cela pour avancer que son type sera touché, rehaussé… par le Soleil.

Logo Soleil

Enfin, Ulysse, survit aux dix ans du siège de Troie, aux dix années supplémentaires d’errance avant de toucher au rivage de son île natale. Avant de succomber au poison de la raie, il va couler des jours heureux avec la patiente et subtile Pénélope… Il va vivre vieux, et une bonne partie de sa vie sera de ce fait marquée par l’influx ajouté de Saturne.

Ulysse & Athéna

Descriptif analogique courant des Signes du zodiaque Bélier, Scorpion, Vierge.

L’individu typiquement Bélier présenterait les traits suivants :

Regard direct, nez projeté, rappelant le profil du mouton; front développé, menton pointu, visage de forme triangulaire ; corps svelte et tonique.

L’individu typiquement Scorpion présenterait les traits suivants :

Nez « d’aigle », sourcils touffus, regard perçant, fermeté de la mâchoire, visage anguleux, teint brun, corps ramassé.

L’individu typiquement Vierge présenterait les traits suivants :

Front  large et menton affiné, visage mince, teint pâle, regard doux et précis.

Pieds sujets aux déformations.

D’allure élancée dans la jeunesse, avant un fréquent relâchement de l’abdomen à l’âge mûr.

Roll Scorpion & Mercure

 

De quelques attributs traditionnels des planètes (puisés chez Denis Labouré)

http://www.astroguide.net/textes/laboure3.htm

Mars :

Taille moyenne et plutôt grande.

Corps fort, robuste à l’ossature importante, musclé, plus mince que gras.

Teint rougeaud et coloré (bronzé, tanné).

Air énergique, hardi et intrépide. Epaules larges.

Velu ; barbe fine ; dentition inégale.

Cheveux drus, crépus, frisés et foncés (tirant sur le roux).

Petits yeux amande, vifs et perçants.

Visage vigoureux, fier et sûr de soi.

Marque ou cicatrice sur le visage.

Virgo~Mars Roll

 

Soleil :

Taille moyenne, mais bien proportionnée.

Air grave et majestueux.

Corps puissant, sain, fort, bien en chair. Maintien droit et belle prestance.

Peau hâlée, teint chaud.

Tête plutôt grosse, front large et arrondi.

Menton dessiné mais sans lourdeur.

Grands yeux clairs, lumineux et saillants.

Cheveux souvent clairs, bouclés, en épis ou crépus ; calvitie précoce.

Barbe fournie.

Mercure :

Taille moyenne, corps mince ou maigre qui tend à se voûter légèrement, plutôt souple.

Traits, doigts, bras et mains longs et fins.

Jambes courtes.

Comportement affairé et bavard ; démarche agile, vive et active.

Teint olive ou châtaigne.

Front large, visage souvent étroit et allongé.

Long nez mince.

Yeux vifs, noirs ou gris.

Lèvres minces.

Système pileux peu développé au menton (la barbe est fine quand elle existe), mais beaucoup sur la tête, auburn ou de couleur châtain foncé tirant sur le noir.

Roll Pluton & Apollon

 

L’étymologie du nom ‘Ulysse’ n’est pas connue. Homère le rattache au verbe « haïr, être fâché ».

Cela « colle » bien avec un faisceau Mars/Pluton/Soleil/Mercure/Saturne… en tous cas.

Portrait d'Ulysse H. Guill. Tischbein, Figures d'Homère dessinées d'après l'antique. Tome second : Odyssée. Metz, 1801. BnF, Estampes et photographie

 

Comme souvent sur les portraits d’Artiste, afin de souligner le rayonnement, la noblesse, la majesté… la part du Soleil est accentuée.

Roll Ulysse

**

*

Ulysse Mixe

**

*

Logo Saturne

 

Le Sillon de Saturne…

Le retour tardif d’Ulysse en Ithaque , les traverses de Neptune, les épreuves qui se succèdent… Tout se combine dans son existence pour retarder le moment du repos satisfait, la jouissance de ses biens après des succès méritoires:

– Soit l’ajournement de l’âge heureux de Jupiter et de son épanouissement caractéristique.

Ulysse vivra sans doute cette phase mêlée avec celle de Saturne, qui signe la vieillesse.

 

Vieillissement du Visage d’Ulysse

Intégration progressive des Influx Jupiter & Saturne

Ulysse - Jupiter~Saturne Roll

**

*

Mixe Ulysse Jupiter~Saturne

 

Jupiter dilate le cadre, Saturne le rétracte -surtout sur une base mercurienne qui s’y prête.

Jupiter + Saturne raréfient la chevelure sans réduire la barbe.

Roll Ulysse Saturne~Jupiter~Saturne

 

Saturne se renforçant, les sourcils s’épaississent et s’abaissent, le cheveu recule, les rides progressent, les orbites s’enfoncent, le nez s’allonge, la chair s’affaisse, l’œil…

* Ulysse vieillissant *

 

Un coup d’œil au relief de l’île d’Ithaque rappelle l’importance de l’élévation moyenne, la présence de la roche, la montagne… la trame de Saturne:

La Grèce éternelle, selon la tradition, relève du signe de la Vierge. Il est vrai que ce signe logique, soucieux de l’hygiène, travailleur et perfectionniste, illustre à merveille les efforts prodigieux consentis par sa population pour forger rien de moins qu’une civilisation, et ce, à partir d’un territoire d’une beauté à couper le souffle, certes,  mais aux conditions rudes et aux ressources minimales…

Encore le signe de la Vierge.

Ulysse chez Circé - Nicolas Gosse & Vinchon Auguste - Musée du Louvre

 

Neptune (Poséidon) fut l’ennemi d’Ulysse. Et quel ennemi! Ni Athéna, ni Zeus lui-même ne peuvent l’opposer de front. Un tel ennemi, selon les codes du mythe, des rêves et de la psychologie, un tel ennemi désigne le grand défaut, la faiblesse de base, qu’il s’agit de traiter, avant de pouvoir regagner le doux rivage, rejoindre « les mangeurs de blé », quitter le monde salé…

On pense ainsi à l’axe Vierge / Poissons; et à l’opposition Mercure (ou Cérès) / Neptune.

Des sirènes qui emportent la raison, aux lotophages qui l’endorment à jamais; des sorcières qui transforment en cochon, au « molu » -ail magique dispensé par Hermès » qui permet d’y échapper…

Le catalogue des épreuves d’Ulysse lors de sa longue errance pointe précisément à la thématique Vierge / Poissons (ou Mercure / Neptune):

Hygiène & discernement contre abus & déraison… soit la fine et exigeante sente qui mène à la civilisation.

Pour le thème natal d’Ulysse, ou l’Horoscope d’Odysseus:

Je propose un Soleil en Vierge avec un Ascendant Scorpion…

C’est à débattre.

D’autant qu’il reste à placer les planètes!

* Ciel d'Odysseus * Poten~Ciel d'Ulysse *

 

Soleil Virgo; Ascendant Scorpio…

C’est une option. J’ai laissé Pallas Athéna (l’astéroïde) sur la cuspide de I.

(J’ai repoussé les développements dans les Commentaires; tout avis est le bienvenu.)

**

*

Liens:

1.

Je recommande chaudement le site de la BnF, notamment les pages retraçant la superbe exposition « Sur les Traces d’Ulysse ». J’y ai pioché l’essentiel des illustrations et une somme d’informations de grande qualité.

Expo. Sur les traces d’Ulysse. BnF:

http://expositions.bnf.fr/homere/index.htm

Ulysse demandant l'hospitalité H. Guill. Tischbein, Figures d'Homère dessinées d'après l'antique. Tome second : Odyssée. Metz, 1801. Dessin d'après une pierre gravée. BnF, Estampes et photographie

 

S’il fallait vous convaincre…

« Viens, Ulysse fameux, gloire éternelle de la Grèce,

Arrête ton navire afin d’écouter notre voix !

Jamais aucun navire noir n’est passé par là

Sans écouter de notre bouche de doux chants.

Puis on repart, charmé, lourd d’un plus lourd trésor de science.

Nous savons en effet tout ce qu’en la plaine de Troie

Les Grecs et les Troyens ont souffert par ordre des dieux,

Nous savons tout ce qui advient sur la terre féconde… »

Odyssée, XII, 184-191

 

2.

Vers un article à la démarche inverse, où je pars cette fois de la carte du Ciel pour assembler les traits du visage:

Ebauche du type Pallas d’après le Ciel de Découverte

On y retrouve la combinaison planétaire Mercure – Mars, au cœur & en pointe de l’énergie palladienne, en un exemple gracieusement féminin.

.

3.

Suite du Portrait Astrotypo d’Ulysse… quand Odysseus se réconcilie avec Poséidon: Ulysse et l’intégration de Neptune

.

Ulysse (x 3) sur pièces antiques, au centre et aux extrémités; accompagné de Pallas & Mercure

.

*

***

*

Tsilikat

À propos de Tsilikat

Astrologue, astrophile, astrocat... de gouttière. ... engagé dans le rébus miroitant des correspondances entre le Ciel & ses reflets, les planètes & l'apparence; le physique, le sensible et la lumière: la Typologie Planétaire. Voir tous les articles par Tsilikat

27 responses to “L’Horoscope d’Ulysse

  • Tsilikat

    Amoureux/’moureuses d’Homère, Hello!

    A propos de la Carte poten~Ciel d’Ulysse, tout en rappelant la dimension essentiellement ludique de cette opération… J’ai pensé à quelques trucs:

    – Ulysse est décrit comme de torse long avec des jambes proportionnellement courtes; comme doté d’un nez aquilin, avec des cheveux tirant sur le roux…

    Autant de traits renforçant l’hypothèse de la force de Mars et du Scorpion (comme on l’a vu dans le descriptif des signes et planètes, plus haut dans l’article).

    *

    + Il a également une cicatrice (la marque favorite de Mars) à la cuisse (reliée au Sagittaire), ou bien au mollet, voire près du pied (ce n’est pas très clair suivant les versions)….

    Blessure contractée suite à l’attaque d’un sanglier alors qu’il chassait à l’arc dans sa jeunesse.
    Le type de blessure dont on réchappe rarement pour cause d’hémorragie.

    [Ulixe], son nom latin, signifie justement ‘blessure à la cuisse’;

    Quant à la chasse du sanglier à l’arc, cela peut nous ramener sans trop d’effort d’imagination à la symbolique des signes du Sagittaire (l’arc) mais aussi du Scorpion (le dard, le croc, les animaux cruels)…

    *

    = Ulysse aurait-il Mars en Sagittaire?!?
    «  » » » » » » » » » » » » » » » » » » » ou bien en Poissons???

    C’est que la planète rouge est Maîtresse de l’Ascendant.
    (Avec Pluton.)… La situer planterait déjà bien le décor.

    *
    – D’autre part, Neptune lui a été notoirement hostile.

    Est-ce lui qui carre son soleil;
    Ou bien les maléfiques (Mars et Saturne) placés en Poissons, à l’opposition du Soleil?

    *

    Quant à Pénélope, la Lune en Lion pourrait correspondre avec la richesse, le statut et la couronne qu’elle représente… sans parler de la cour d’admirateurs qui l’assiègent, ni de sa dignité.

    *

    Circé & Calypso peuvent répondre à une Vénus en Scorpion, ou en aspect de Pluton…

    ***
    **
    *

    Sinon… C’est bien l’anglaise au n° 6.

  • oeildhoros

    Hello Tsilikat,
    super cet article !
    tu devances mon futur Bulletin où il y a un tout petit topo sur Odysseus l’astéroïde… (Il existe un astéroïde ‘Ulysses’ et un ‘Odysseus’…).

    Il est notament mis en valeur dans le thème de William Shatner qui a joué le Capitaine Kirk. StarTrek (la première série) est une sorte d’Odyssée dans l’espace : un capitaine, des « compagnons », un vaisseau, de belles circés extraterrestres et des pérégrinations…😉

    Il me semblait que le « héros » grec était un demi-dieu, c’est à dire le descendant direct d’un dieu : Enée fils de Vénus, (mais César se flattait aussi d’être son descendant). Héraclès, fils de Zeus, Achille fils de Thétis. Orphée est le fils de la muse Calliope. Jason est fils d’Iolchos qui est un « descendant » d’Eole (mais je ne sait pas à quel rang…).
    Pour Ulysse, si notoirement « fils de Laerte » je ne pensais pas qu’il fut un « héros »… j’ignorais qu’il lfut un « quarteron » de dieu😀

  • Tsilikat

    Hello Œil d’Horos

    Merci pour ce commentaire!
    Le prochain bulletin de l’Œil parle d’Ulysse!… Incroyable, avec Pallas et Vulcain, notre curiosité (parmi les innombrables pistes possibles) tend à suivre les mêmes pentes [Smile].

    Encore un numéro qui va me plaire!

    J’avais regardé Odysseus sur mon thème (et dans ceux de plusieurs grands voyageurs… je l’ai à l’asc. pile sur mes Uranus/Pluton [petit smile du voyageur].
    Il me reste à découvrir Ulysses. Bien vu d’avoir fouillé le thème du Capitaine Kirk!

    Au sujet de la généalogie d’Ulysse, tu sais ce que sont ces histoires de famille, avec en outre, la difficulté que posent souvent les multiples versions d’un même mythe qui circulent…

    Avoir pour grand-père ce personnage d’Autolycos, dit fils d’ Hermès, irrépressible voleur, doué par son père du pouvoir de transformer ces larcins en la forme ou l’objet de son choix (chose très pratique pour un voleur) ne manque pas de charme…
    Ce qui m’a particulièrement séduit dans l’histoire, c’est qu’elle souligne -astrologiquement- encore ce fameux axe Vierge/Poissons ainsi que l’opposition formelle des maître planétaires Mercure/Neptune:

    – avec Mercure (le vol), et Neptune (l’illusion)…
    Ce fameux couple Mercure-Neptune en lien avec les aléas de la perception (mensonges, hallucinations, entourloupes, croyances, tours de passe-passe, etc);
    Et l’axe Vierge/Poissons en lien avec les duos Raison/croyance, Hygiène/ivresse…

    … Ce qui ne retire rien (au contraire) à la pertinence (ou comme souvent dans le cas d’autres versions d’un même mythe: à l’impertinence) des autre pistes et versions.

    Une autre version justement, parle même de Sisyphe qui, lors d’une visite en Ithaque, serait tombé amoureux d’Anticlée, alors déjà fiancée à Laërte, et aurait engendré Ulysse…

    (…)

    Sinon, assez curieusement, je suis retombé sur une autre connexion entre Ulysse et cette fois: Vulcain!

    Les deux personnages sont représentés de façon très semblable:

    – à la fois affairés ou paraissant souffrir quelque peu, tous deux sont coiffé du pilos (ou bonnet de marin conique, plus ou moins rond ou conique suivant les époques).

    – Quand, par exemple, une statue est retrouvée dépourvue d’attribut autre (le bâton pour Ulysse, et le marteau ou la pince pour Vulcain), on hésite pour les départager.

    (Je réalise, à l’instant, qu’ils ont aussi en commun une blessure « fondatrice » aux membres inférieurs.)

    *

    Pour la définition stricte demi-dieu, héros, quarteron (comme tu le dis) via Hermès… je ne sais plus trop où se situe la limite en effet…
    Tu as raison, Je vais regarder cela de plus près… ces histoires de descendance, bien que laborieuses par moment, apportent beaucoup d’infos.

    Bises

  • Tsilikat

    Hum

    En relisant mes commentaires [m’enfin..], les mentions répétées de l’opposition Mercure/Neptune..

    ..en rapport avec l’axe Vierge-Poissons;

    ..l’hésitation (bien naturelle) à propos de l’emplacement exact de la cicatrice d’Ulysse sur sa jambe, et de Mars dans son poten~Ciel;

    ..[Ulixes] veut dire ‘hanche’ en fait: alors, à quelle hauteur sur la jambe d’Ulysse cette blessure de sanglier… quand on sait que
    – la cuisse fait lien avec le Sagittaire
    – Le pied, avec les Poissons…?

    Également, l’impact de voir ces visages grecs d’aujourd’hui présenter autant d’échos avec les représentations antiques.

    Le poids des descriptifs astro tradi prend plus de relief dans un tel contexte…

    [Ahh! Quelle enquête -Silly]

    Sagittaire ou Poissons; Neptune ou Jupiter??

    Autour de cette question, toujours les mêmes enjeux, soit l’opposition (comme le carré) entre:

    – Mercure (l’esprit) et Jupiter (ce qui est juste et droit)
    – ou encore Mercure face ou carré à Neptune (ce que l’on croit et ressent)

    Et oui;;;, c’est là le charme elliptique et tournoyant des signes mutables, on ne sait plus où donner de la tête:
    Mercure des Gémeaux ou de la Vierge face à Neptune et Jupiter des Poissons sans oublier le Sagittaire.

    Bon! J’attends la prochaine meilleure brillante idée [silly].

  • Tsilikat

    Ah! Aussi:

    La connivence entre

    – Hermès/Mercure Psychopompe (dieu des carrefours, convoyeur des Âmes…)
    – Hadès/Pluton; l’Hôte du Pays des morts;
    – et notre Ulysse, fameux touriste du Tartare…

    Qui fait causette avec les ombres en Enfer, après son congé de la magicienne Circé (dont le nom veut dire ‘faucon’), pour tirer les vers du nez* de Tirésias (le fameux devin aveugle).

    Du Mercure et du Pluton dans Ulysse… mais aussi du Pluton dans Mercure, ou plutôt [smile], du Mercure dans Pluton?

    * Vous croyez vraiment que l’expression vient de là?!?

  • Tsilikat

    Hello

    J’ai fait ma Pénélope, et retravaillé ma tapisserie:

    – ajouté une étude du vieillissement du visage d’Ulysse, avec les planches et l’intégration des influx Jupiter & Saturne (maturité & Vieillesse).

    – posé les « Logos » des planètes en question, histoire d’aérer et de rappeler leurs formes.

    – tenté d’améliorer la carte/proposition du Ciel d’Ulysse…
    Je l’ai agrandie et il y a maintenant toute la place pour jouer avec les planètes.

    A plus

  • oeildhoros

    Hello Tsili,

    sitôt que je tourne le dos, voilà déjà tous ces commentaires…

    Je comprends la mise en valeur de l’Axe Mutable. Neptune en colère fait les Poissons, on est donc tenté de voir dans le « mercure de la Vierge » un positionnement favorable.

    Ulysse est ‘aux mille ruses’ et la ruse est « mercurienne ».
    En l’occurrence sa déesse protectrice est Athéna qui présente certaines caractéristiques à la fois marsiennes, vénusiennes et mercuriennes.
    Dans le périple d’Ulysse, Zeus (Jupiter) et Hermès (Mercure) sont plutôt des personnages bienveillants qui ne contrent pas le héros.

    Ensuite, chaque « visite aux Enfers » est un passage obligé dans la quête du héros. Héraklès y va, Orphée y va…
    – Dans mon souvenir, Héraklès y va pour y accomplir deux de ses exploits : maîtriser Cerbère déjà (pour entrer) et puis délivrer Prométhée de son mangeur de foie. Il réussit.
    – Orphée y va pour tenter de récupérer son Eurydice. Il échoue.
    – Ulysse va aux Enfers pour… papoter avec les vétérans de Troie et prendre des nouvelles de la famille.😀
    Peut être que mon souvenir est trop vieux, mais ça ne me paraissait pas dramatique ni porter un tel enjeu. Cela ressemble plus à quelque chose comme la consultation d’un oracle. Dans notre monde moderne, Ulysse irait chez une voyante spirite… pour entrer en contact avec des défunts et obtenir « des infos ».

    Il me semble donc que le passage aux Enfers n’est pas « plutonien » dans la mesure où il n’implique pas de transformation personnelle.

    La visite chez Circé où les compagnons finissent en pourceaux ou je ne sais plus quel animal, est déjà une ambiance plus proche de Pluton.

    C’est dans les relations qu’Ulysse expérimente davantage la croix fixe : il y a beaucoup de femmes sur son parcours, toutes fort belles. C’est en cela qu’il se rapproche de Vulcain. Nymphe, princesse, magicienne, déesse…

    Par ailleurs, si le thème de la fidélité est surtout représenté par Pénéloppe (hem)… … … Ulysse semble extrêmement fidèle en amitié, à ses « compagnons » (son équipage), en aucun cas, il ne se la joue « perso ».

    Ulysse a un rapport avec Vulcain dans la mesure où ils représentent tous deux « des hommes d’expérience ». Les dieux sont souvent jeunes et imberbes. Pas Zeus et ses frangins bien sûr… mais les Hermès, les Apollon, les Eros… on se les figure mastocs et barbus ? Que nenni.
    Ulysse est un « vétéran de la guerre », il a passé 20 ans hors de chez lui, et il a survécu. Mieux encore si je me souviens bien, Athéna le vieillit encore plus, artificiellement en apparence, pour qu’il puisse rentrer incognito, accomplir sa vengeance et nettoyer les pique-assiettes de son Royaume…

    C’est intéressant car ce n’est pas un héros « de jeunesse » qui accomplit des actes audacieux parce qu’il est téméraire et qu’il n’imagine pas le danger. Ulysse n’est pas Achille😀 Ulysse c’est le gars qui veut rentrer chez lui et qui se sert de sa tête… Le cheval de Troie, c’est son plan. Bien que sanguinaire dans ses effets, ce plan a permis d’éviter que la Guerre de Troie ne dure encore des années d’enlisement et ne finisse en « bourbier vietnamien ».

    bon c’était donc mon appréhension du personnage. Mais j’ai bien aimé l’idée de mettre Pallas à l ‘Asc…

  • Tsilikat

    Hello Œil d’Horos

    Cool cet échange!

    Je réalise à quel point les vues qu’on peut avoir sur la mythologie sont proches de celles qu’on parvient à former sur un rêve… et cela, de Freud à l’histoire de l’art, de la critique de film à l’impossible jugement final lors d’un concours de jardins.

    La multiplicité des sens… le symbole n’est pas traitre car il ne fait pas dans la duplicité… Il donne beaucoup plus.

    2 simples options, c’est déjà un sacré choix de réalisé; une alternative engagée, une longue discussion possible, pénible avec le banquier…

    Là! Non! Le choix reste ouvert, l’histoire continue d’animer ses flancs: elle respire!

    Le mythe continue de vivre, et nous pouvons continuer -comme face à l’amour- de nous interroger.

    Merci beaucoup pour ce commentaire …

    j’ai particulièrement adoré l’image « suggérée » de Ulysse fatigué, secoué par la guerre, comme un vétéran…:

    Ulysse en Rambo (stallone, « l’étalon italien), devant se réadapter à la vie civile, réparer les torts auprès de Neptune et suivre les avis de Pallas.

    Bises

  • Cérès chez l’homme « CosmiCaravan

    […] L’horoscope d’Ulysse (Étude du Vieillissement, avec les planches détaillant les Mélanges du Type Vierge aux influx […]

  • Mercure et Neptune « CosmiCaravan

    […] L’Horoscope d’Ulysse – l’article interroge notamment les liens entre Mars, Pluton, Mercure, Neptune, […]

  • Tsilikat

    Sinon… Plutôt une Lune en Taureau, dans le Ciel d’Ulysse, pour Pénélope ?

    Avec une Lune en Lion, et dans une telle situation (Ulysse reste au loin 20 ans.. et elle est littéralement assiégée par tous les seigneurs du Royaume (de la sauvage belle et modeste Ythaque)… Pénélope avec une Lune en Lion aurait fait plus d’éclat.

    Et le Taureau ne rend pas moins l’idée des richesses qui, outre sa beauté, lui sont associées… Avec le bénéfice d’occuper la Maison VII d’Ulysse pour un Ascendant Scorpion (et un trigone au Soleil pour ce dernier en Vierge)….

    (Entre Parenthèse, cela dit, pour l’ensemble comme pour le détail _Smile.)

  • Tsilikat

    Hello

    Je prépare une nouvelle planche « physio » d’Ulysse…

    ayant cette fois intégré Neptune, en sagesse et dans les formes.
    Avec Neptune, se mêlant à la base Mercure-Pluton rehaussée du Soleil, vieillie par Saturne…

    comme si l’âge jovien, gâché par l’exil & les traverses, se commuait dans celui de Neptune, une fois les épreuves traversées, l’Ithaque retrouvée( grâce à l’aide essentielle de Pallas).

    Son visage, bien qu’âgé, va gagner du charme, un rayonnement, toujours inspiré, mais plus apaisé… (bientôt… et je le glisserai dans le corps du billet).

  • Tsilikat

    … ou bien, simplement, un nouveau billet à ce sujet Smile

  • as de caro

    hello tous

    pallas à l’asc oui, çà collerait bien avec ses dialogues incessants avec la déesse aux yeux Pers, Athéna en personne, ainsi qu’avec la protection sans faille qu’elle lui voue.
    concernant Mars, je vois bien le scorpion, toujours concernant la ruse et l’endurance
    Mars sagittaire aurait l’esprit plus fondamentalement aventurier, or commme vous l’avez signalé, Ulysse n’aspire qu’à une chose, rentrer chez lui.
    On aurait aussi pu avoir le cas de figure d’un philosophe enseignant un peu professoral, mais Ulysse reste avant tout terre à terre, avec beaucoup d’intelligence pratique et concrète, il est concentré sur son objectif.
    Mars en Vierge pourrait aussi convenir…ou alors Capricorne.
    Quand à la blessure à la cuisse…j’ai une belle estafilade de presque 10 cm à la cuisse droite, et j’ai pas mars en sagittaire…
    bon j’ai pas l’habitude de chasser le sanglier non plus, à vrai dire!

    • as de caro

      ah, et pour Pénéloppe, je la verrais bien personnifiée par le signe de la Vierge,
      le coup de la tapisserie, me parait évocateur
      le coup de la fidélité, la pureté aussi…
      Taureau, je sais pas, je la trouve pas très sensuelle…
      je verrais bien lune en Vierge pour Ulysse, couplé une vénus plus trash, genre scorpion, concernant ses rencontres féminines (circé, calypso) et aussi la vengeance contre les prétendants (quoiqu’ici mars soit également de la partie)

  • Tsilikat

    Hello As de Caro

    Une Lune en Vierge, tu as raison, ça colle bien aussi pour Pénélope… (Bon, smile, à travers les yeux d’Ulysse -la Lune dans son thème-, la Lune Taureau est pas mal)… mais bien vu pour le côté sensuel.. qui n’apparaît pas clairement… et avec l’ambiance de la vierge très fréquente en effet. Smile

    Et pour Pallas… j’hésitais.. Une Pallas au MC le ferait bien également

  • L'Oeil d'Horos

    Bonjour à tous,

    je rebondis sur ce commentaire de As :

    <>

    Et bien ça les amis, c’est de tous temps ce que j’ai entendu dire de mon Mercure Taureau.😀

    Ulysse il a peut être bien un truc en Taureau, mais pas la Lune. J’ai entendu dire aussi des trucs comme quoi les Mercure Taureau, et bien… hem, c’était pas des flèches…
    Du coup, est-ce que cela peut encore coller au personnage d’Ulysse « aux milles ruses » ? Parce qu’à moins d’avoir un Soleil en Gémeaux pour compenser… …
    Et niveau jolies filles, les Vénus en Taureau ça marche aussi et ça reste dans l’axe par rapport au Scorpion…🙂

  • L'Oeil d'Horos

    Euh…
    désolée, ma citation ne s’affiche pas je la retape…

    « mais Ulysse reste avant tout terre à terre, avec beaucoup d’intelligence pratique et concrète, il est concentré sur son objectif. »

  • Tsilikat

    Mercure en Taureau?

    -pourquoi pas… pour Ulysse … la combinaison traduit admirablement l’épithète la plus chantée qualifiant le héros: « industrieux »
    (sur ce plan, le mental..il nous faudrait également Cérès).

    En imaginant (sic) la Lune d’Ulysse, je cherchais Pénélope dans le thème du Mari (cherchez la Femme Smile.. Pénélope fait plus « Lune » que Vénus dans la façon dont l’histoire la présente).

    – A côté de ça, Vénus/Scorpion (+ Pluton + Neptune) rend très bien Circé ou Calypso (??) Smile

    .
    Image hébergée par servimg.com
    .
    [Max Beckmann-Ulysse et Calypso-1943… Un superbe Ulysse rouquin.. très loin de l’intégration de Neptune… mais que je trouve très « réel » Smile]

    *

    ..sinon
    ..toujours avec cette base de départ, Soleil Vierge & Ascendant Scorpion pour Ulysse, même si c’est purement formel, gratuit.. et ré-envisageable smile

  • Tsilikat

    A part ça, je viens de télécharger et de parcourir le dernier bulletin de l’Oeil d’Horos

    ..(le n°60 je crois) sur Saturne & Vénus… Je le trouve très intéressant et je le citerai quand je sortirais les portraits Types de Vénus & Saturne, ou encore de la Balance (dans « l’Alphabet des Formes.. »)

    … car les différentes approches, en décrivant pas à pas les effets de la combinaison des deux astralités, peuvent se suivre aussi sur le plan visuel, celui des formes.. et des visages.. Smile

  • L'Oeil d'Horos

    Hello Tsili,

    Pour les jolies filles d’Ulysse, je pensais bien à Vénus (significateur classique des maîtresses), et je ne réfléchissais à rien de précis pour Pénélope.

    Pénélope gère le domaine à la place d’Ulysse (d’aucuns diraient qu’elle le laisse dilapider par la horde de prétendants qui l’assiègent, mais ce serait méconnaitre la dure loi de l’hospitalité antique, qui exigeait qu’on loge et qu’on nourrisse un hôte sur une durée respectable…).

    Pénélope tisse et file mais c’est naturel à l’époque : tout le monde le fait (tout le monde : toutes les femmes, et éventuellement Achille qui a connu une formation spécifique à ce niveau…).

    Pénélope est belle, bien née, intelligente, fidèle, et elle semble parée de nombreuses vertus de l’épouse idéale. Par exemple elle exprimerait une « junon positive » sachant que nous ne connaissons que le modèle aigri, celui qui aurait accueilli le retour de son zeus à coup de rouleau à pâtisserie (forgé par Hephy) pour cause de 20 ans d’absence…

    Pénélope a donc l’air d’être soit très patiente, soit particulièrement autonome.

    Je suis d’accord avec l’idée d’une Lune en Vierge pour Ulysse, mais vu l’exceptionnelle séparation qu’ils ont connue : conjointe à la Lune Noire (le tout porteur de « bons aspects » car il s’en accommode à merveille ;-))

    Ce qui semble bien certain, c’est qu’Ulysse n’avait pas Vénus en Capricorne. Cependant, il faut convenir que quitte à séduire des « filles » c’était plutôt des déesses, des nymphes, des princesses… pas vraiment de la fille à soldat, de la paysanne…
    Moi je dirais bien que vu comment les divinités en usent avec les mortels, ça comporte plutôt du Vénus en Lion (statut, prestige, haute situation de la maîtresse, sans compter leur côté nettement égoïste… Et Vénus en Lion ça peut coller avec un Soleil Vierge.

    Petite question en passant : pourquoi un Soleil Vierge Asc Scorpion, et pas un Soleil Scorpion Asc Vierge ??? J’ai peut être loupé cette explication plus haut ?? L’ascendant est bien la surface de la personnalité que tout le monde capte même si on ne connait pas bien la personne… Est ce que le notoirement « l’industrieux » Ulysse à l’extérieur ne planquait pas plus au fond une nature plus passionnée ?…

  • Tsilikat

    SMILe Oui j’attendais ce:

    ‘pourquoi pas l’Ascendant en Vierge et le Soleil en Scorpion’

    Pourquoi pas en effet, mais l’inverse donne de la hauteur au luminaire sur la carte (en XI plutôt qu’en 3)… au total, la vie d’Ulysse est une vie mouvementée, dangereuse et mystérieuse;..

    – l’Ascendant Scorpion colle bien avec toute cette dimension d’Ulysse, tenant beaucoup à son « caractère », à ses passions… à ses défauts.

    – Le Soleil lui signe le fait qu’il est avisé, prudent… en un mot ‘intelligent’ et digne descendant (m^me lointain) d’Hermès…
    ..

    Tous ces personnages héroïques, ces ‘Stars’ des trips d’Homère, comptent également une forte signature Solaire, qui vient les faire briller quand le générique se déroule.

    Une Lune en Poissons pourrait également bien restituer Pénélope sur la Carte du Ciel d’Ulysse. (??)

    – La Vierge faisant en plus lien avec la Grèce… Le signe solaire de son héros le plus connu pourrait bien en faire autant.

    *

    Smile… toujours sur un canevas analogique de suppositions… pouvant, au choix, être entièrement chamboulé

    *

    Smile: …et Jupiter ?

  • as de caro

    autant que je me souvienne, Zeus reste assez bienveillant, quoique neutre (pas envie de se mouiller dans le duel Pallas/pro Ulysse versus Poséidon antiUlysse). Donc je verrais bien Jupiter pérégrin (ou alors en chute, mais bien aspecté), mais pas dominant…
    je le verrais bien en Capricorne ou en Vierge, toujours en lien avec des valeurs pratiques, terre à terre,et un certain savoir faire

  • Tsilikat

    Hello As de Caro

    « Donc je verrais bien Jupiter pérégrin (ou alors en chute, mais bien aspecté), mais pas dominant… je le verrais bien en Capricorne ou en Vierge »

    Moi aussi _Smile

    Je prépare un billet visuel présentant à nouveau Ulysse (cad les formes planétaires correspondant aux principaux indices de sa personnalité et de son physique -son visage)… avec cette fois l’intégration de Neptune -le grand ennemi… enfin réconcilié-).

    Avec sa vie d’exil, le loupé des années d’épanouissement caractéristique de l’âge jupitérien (empêché par Neptune suite à l’aveuglement du Cyclope son fils par le héros voyageur et expéditif)… j’en étais resté sur les traits d’Ulysse Vieillissant (la force redoublée de Saturne, se mêlant aux traits Mercure-Pluton-Solaire).

    Jupiter représente l’ordre supérieur, tenant compte du champ global comme de toutes les actions (dans l’Iliade & dans l’Odyssée); par l’intercession de sa fille Pallas, il est même plutôt favorable à Ulysse en effet, même si ce dernier doit accepter les décrets divins, payer ses fautes (envers Neptune notamment) pour goûter enfin le bonheur avec Pénélope sur son Ithaque natale.

    Je vais mêler Neptune aux planches auxquelles j’avais abouti… vers l’intégration de Neptune pour Ulysse, la sagesse (avec Saturne), l’inspiration (avec Soleil)… renouant avec cette idée de l’influence complémentaire (cad essentielle) du signe opposé ‘la Vierge & les Poissons)… harmonieuse également avec le pôle Sorpion (entre signes d’Eau).

    L’occasion de rebondir sur les études précédentes de Neptune:
    Son Mixe avec Mercure & Cérès; son distinguo avec Jupiter; son mixe avec Saturne, avec le Soleil, avec Pluton, etc.

  • Ulysse et l’Intégration de Neptune « CosmiCaravan

    […] L’ébauche du portrait planétaire d’Ulysse l’avait laissé aux prises avec Saturne et ses marques redoublées, la vieillesse (dans le billet L’horoscope d’Ulysse). […]

  • Pénélope Song | CosmiCaravan

    […] les commentaires d’un billet précédent sur Ulysse, nous nous étions interrogés sur le signe zodiacal possible de Pénélope : Lionne ? Vierge, […]

Laisser un commentaire

Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter:

Logo WordPress.com

Vous commentez à l'aide de votre compte WordPress.com. Déconnexion / Changer )

Image Twitter

Vous commentez à l'aide de votre compte Twitter. Déconnexion / Changer )

Photo Facebook

Vous commentez à l'aide de votre compte Facebook. Déconnexion / Changer )

Photo Google+

Vous commentez à l'aide de votre compte Google+. Déconnexion / Changer )

Connexion à %s

%d blogueurs aiment cette page :